以文本方式查看主题

-  僚人家园  (http://www.rauz.net.cn/bbs/index.asp)
--  『Goek Raeuz 越僚史地』  (http://www.rauz.net.cn/bbs/list.asp?boardid=5)
----  泰国普密蓬·阿杜德国王与中国人有什么关系?  (http://www.rauz.net.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=5&id=28820)

--  作者:想家的人
--  发布时间:2008-4-23 9:34:43
--  

没有谁会不知道。所以不要轻意用“都”字。早在年前就看过关于中泰两国建交的外交大使访谈回记录,说到现任泰王的母亲属潮汕人后裔,当时两国建交的突破口是她了。

不过话又说回来。泰国有很多以潮汕人为代表的华人是很正常的事,所以有中国血缘也很自然,更为重要的是,这些华人已经成功地融入到了泰国主流社会中,成功地本土化,与泰族也相处融洽。


--  作者:季人
--  发布时间:2008-4-25 0:41:06
--  

拉玛九世不是郑信的后代。

拉玛一世为了获得清朝的册封,自称郑信之子,其实并非如此。郑信生于1734年,拉玛一世生于1737年,只比郑信小3岁。

[此贴子已经被作者于2008-4-25 10:06:37编辑过]


--  作者:想家的人
--  发布时间:2008-4-25 8:15:35
--  
楼主扯得可真够远的了。你还不如说泰国的拉玛王朝与中国人是什么关系呢。表达上你说得有问题。关于拉玛王朝与中国人的关系季人的有关论证有道理。
--  作者:骆越达妮
--  发布时间:2008-4-25 10:02:57
--  

怎么回事,是乱码,再发一遍。

拉玛一世(Rama I1737-1809年)泰国曼谷王朝第一代国王(1782-1809年),原名通銮。又称为昭批耶却克里(Chao P\'ya Chakri),谥号帕佛陀约华朱拉洛(P\'ra P\'utt\'a Yot Fa Chulalok),在中国史书上称郑华。中国乾隆四十七年(1782),郑信遭昭批耶却克里诛杀。五十一年,昭批耶却克里入贡,进表自称为信之子郑华。清廷信之,封为暹罗国王。昭批耶却克里在位期间与中国往来频繁, 遣使入贡有五次。


   
昭批耶却克里在位间五次入贡时间为:


   
乾隆五十一年五月初八日,据礼部译出暹罗表文。


   
乾隆五十三年五月初九日,据暹罗自译黄纸和自表文。


   
乾隆五十四年八月二十七日,据上谕。


   
乾隆五十五年八月初二日,据上谕。


   
嘉庆元年正月二十四日,据礼部抄本。

 

 

郑信

1734~1782年),又名郑昭,是在泰国建立吞武里王朝的华裔。泰国名字叫达信。


   
父郑镛出身于中国澄海县(现广东省汕头市澄海区)。清雍正年间南渡暹罗,居阿瑜陀耶城(中文叫大城)。娶暹罗女为妻,生郑信。不久郑镛去世,郑信为暹罗国大臣收为养子,接受泰国传统教育。长成后从政,官居甘碧府府尹,封爵为披耶,暹罗人称为披耶达信。


    1763
年,缅甸军入侵暹罗,郑信率部防卫暹都。17674月,缅军攻陷暹都,大城王朝灭亡。郑信以东南沿海地区为基地,组织抗缅军,光复大城,并迁都吞武里。当年1228日被拥立为王,史称吞武里王朝。随后消灭各地割据势力,1770年统一了暹罗全国,又多次对柬埔寨进行军事扩张。


   
他也派使臣到北京,入朝于清廷。


   
178247,在一次宫廷政变中,郑信被杀。从柬埔寨前线率大军回京的却克里将军拿握政权,建立曼谷王朝。泰国政府规定每年1228日为郑王节。


--  作者:沙南
--  发布时间:2008-4-26 13:53:14
--  
那些汉名,是仅仅在与中国交往时使用,还是在本国日常事务及史料记载中也用得着呢?
--  作者:季人
--  发布时间:2008-4-27 9:29:44
--  
以下是引用欧阳子燕在2008-4-26 2:11:28的发言:

我也刚看到没多久的,也许是错误的吧!
不过奇怪的是那些历代国王都有个汉人名字,难道就是为了取宠清廷吗?


[此贴子已经被作者于2008-4-26 2:30:45编辑过]

拉玛一世至拉玛四世冒姓郑氏,应该有以此延续清朝封号的意图。自拉玛五世起,就不再以郑为姓了。


--  作者:度莫
--  发布时间:2008-4-27 13:04:04
--  
以下是引用季人在2008-4-27 9:29:44的发言:
以下是引用欧阳子燕在2008-4-26 2:11:28的发言:

我也刚看到没多久的,也许是错误的吧!
不过奇怪的是那些历代国王都有个汉人名字,难道就是为了取宠清廷吗?


[此贴子已经被作者于2008-4-26 2:30:45编辑过]

拉玛一世至拉玛四世冒姓郑氏,应该有以此延续清朝封号的意图。自拉玛五世起,就不再以郑为姓了。

如果连“拉玛一世至拉玛四世冒姓郑氏”,那么一般壮族土司和平民就不用说了,呵呵……


--  作者:贝侬班
--  发布时间:2008-4-28 10:25:40
--  
以下是引用度莫在2008-4-27 13:04:04的发言:
以下是引用季人在2008-4-27 9:29:44的发言:
以下是引用欧阳子燕在2008-4-26 2:11:28的发言:

我也刚看到没多久的,也许是错误的吧!
不过奇怪的是那些历代国王都有个汉人名字,难道就是为了取宠清廷吗?


[此贴子已经被作者于2008-4-26 2:30:45编辑过]

拉玛一世至拉玛四世冒姓郑氏,应该有以此延续清朝封号的意图。自拉玛五世起,就不再以郑为姓了。

如果连“拉玛一世至拉玛四世冒姓郑氏”,那么一般壮族土司和平民就不用说了,呵呵……

是呵。不能否认,在周边国家中,那时的中国还是具有很大影响力的。


--  作者:江山北望
--  发布时间:2008-4-28 21:38:30
--  

不知道就不要乱讲,真正的原因是,当今泰国国王的一世祖却克里作为郑信最信任的泰国大将,悍然杀害拯救了泰民族于灭亡边缘(这绝不是危言耸听,缅族人一向有种族灭绝被征服民族的传统)的郑信(潮州人,我们是胶地人),害怕郑信的母国--清王朝找他算账,于是伪称自己是郑信的儿子,因为当时清王朝的乾隆刚刚痛殴了缅甸一顿

-----

另附:

曼谷王朝对郑信家族进行了清洗,30年后,到了拉玛二世时代,仍然对郑信在世的王子不放心,于是在一场所谓的阴谋叛乱的指控下,郑信家族的王子们和许多华裔大臣被屠杀。
  
  却克里恐惧中国对郑信的死会有反应,1790年(乾隆五十五年),拉玛一世遣使入贡清朝,为请求敕封,他在文书中坚称是郑信之子“郑华”。1809年(嘉庆十四年),拉玛二世登基进贡称郑佛,此后的三世王、四世王在入贡清朝的表文中各自称为“郑福”、“郑明”,皆以郑姓。有史书为证,四世王时铸的一种钱币,背面有“郑明通宝”4字;现存四世王亲笔御函的结尾,盖有一章,为华文“郑明”两字。
  
  看泰国人的聪明之处了吧,难怪在二次大战前,亚洲是泰国仅有的三个独立国家之一,逢源大国之间,虽无中国之大,日本之强,但却有公认的权变机巧”。所以说,做为一个小国家来说,不要求其军队有多么强的战斗力,只要有足够的智慧,一样可以立于不败之地。记于五世王宫前的楹联,可作为曼谷王朝的处世哲学:练达人情皆学问;开明世故即经纶。
  
  
   直到鸦片战争后,清王朝国力日衰,曼谷王朝遂怠慢了这个已虚有其表的“中央大国”。五世王朱拉隆功时,泰国国王开始不姓郑了。
http://tieba.baidu.com/f?kz=326925546

[此贴子已经被作者于2008-4-28 21:38:48编辑过]


--  作者:季人
--  发布时间:2008-4-29 15:46:00
--  

“不知道就不要乱讲”正适合用在“江山北望”先生自己身上。

清朝军队不但没有能够“痛殴”缅甸军队,反而一再惨败:

乾隆三十一年,清将杨应琚进攻缅甸,反被缅甸侵入云南。杨应琚被乾隆诏逮至京赐死。
乾隆三十二年,清将明瑞进攻缅甸。次年兵败,明瑞自杀。
乾隆三十四年,清将傅恒再征缅甸,死伤惨重。傅恒在给乾隆帝上的奏报中说:“奈因本年瘴疠过甚,交冬未减。原派各营兵三万名,满兵一千名,见计仅存一万三千余名。”乾隆只得下令撤兵。此时缅甸方面也不愿再战,提出议和。傅恒上奏称缅甸答应十年一贡,乾隆准奏。
乾隆三十五年,傅恒班师回朝。但缅甸一直没有向清朝进贡,乾隆十分恼怒,因傅恒病重未加责罚。傅恒羞愧之下,数月之后就病死了。

郑信被杀,清朝并不会因此找暹罗人“算账”,因为清朝根本就没有把郑信看作是“自己人”。
当初郑信向清朝上表求封时,乾隆当场将文表掷还,还令军机处加以训斥。后来郑信一再献上缅甸俘虏及从缅甸军队中解救出来的中国战俘,清朝的态度才有所缓和。