请问谁有“农”姓的族谱？

第三支烟 · *发表于* 2005-5-17 15:50:00

本帖最后由第三支烟于 2017-9-19 12:53 编辑

<P>请问谁有“农”姓的族谱？</P>
<P>这里有农姓的朋友吗？留下姓名啊，我家住柳州地区。</P>

bbc · *发表于* 2005-5-17 16:03:00

我村老人有,说是山东白马来的,但大家都知道这些是假的,我们是侬族的后裔.

和北方人没有血缘关系的!

清风客 · *发表于* 2005-6-4 11:42:00

德保的农氏族谱今年五月出版了。精装硬皮大16开，计800千字。农伟雄（据说此人是广西大学教授）主编。

俺就有一本。

可是，这是“内部资料不得外传妥善保管流传千秋”，怎么办呢？

清风客 · *发表于* 2005-6-10 19:52:00

兄弟，能否论证一下呢？也好让我们姓农的心服口服！毕竟，谁不想知道自己的根啊？

nnnwood · *发表于* 2005-6-24 12:46:00

from www.e56.com.cn

【农赓尧】【ｎóｎɡ　ɡēｎɡ　ｙáｏ】

农赓尧壮族诗人。号勉之，清初广西宁明县人。雍正九年(1731)举拔贡，次年中举。曾任广东高要县知县，未到任而逝。少年聪敏，读书过目不忘，尤工诗文。所著诗文已汇为书稿，惜已散失。后人集其部分诗篇，纂为《农勉之先生遗稿》。其诗对封建道德多有抨击，而对壮族习俗则多有传颂，有一定进步性。例如他认为壮族农妇的自然装扮比“西施”还美；壮族民间流行的歌圩，比诗经还富有诗意。

【农家宝铁】【ｎóｎɡ　ｊｉā　ｂǎｏ　ｔｉě 】

农家宝铁又名好宝铁。壮剧传统剧目。广西北路壮剧改编民间故事的第一个剧目。清乾隆三十年(1765)，壮剧第一个戏班“龙成班”首次在广西田林县旧州演出。其内容是村姑陈玉英家门上挂宝铁，对歌招婿，结果与一个农家小伙子结良缘。

【农实达】【ｎóｎɡ　ｓｈí　ｄá 】

农实达(?—1913)柳州二次革命中的壮族烈士。字耜?，又字秋泉，广西宁明县人。清末廪生。后加入孙中山领导的同盟会，秘密进行革命活动。先后就读于桂林逊雅堂、广州广雅书院、广东将弁学校。毕业后，任广西边防军陆军教导团教官，后升任学兵营营带。他经常用壮语教学，秘密传播民主革命思想。1907年10月，镇南关武装起义爆发后，率领学兵营为内应，不幸事泄被撤职查办。辛亥武昌首义告捷后，奉命回桂从事讨袁活动。1913年与刘古香(同盟会广西负责人)一起发动柳州起义。失败后被陆荣廷杀害。

【农氏族】【ｎóｎɡ　ｓｈì　ｚú 】

农氏族分布在左江流域及云南文山壮族苗族自治州的壮族氏族。农、原作“侬”，自称“布侬”，称其住地为“侬峒”，居民皆以侬为姓。宋初，首领侬民富曾为大理国特磨道坦绰(大理国官名，即大首领)，同时接受宋朝封为检校司空、御史大夫、上柱国。后侬全福、侬智高率众起义，反抗交趾侵略和宋朝压迫。起义失败后，部分侬人被迫将 “人”字旁略去，表示他们与侬智高无关，以免受株连；部分还被迫改从赵姓、许姓及其它姓氏。事实上，农氏、赵氏等及左、右江流域的壮族，与侬智高及其族人是有密切渊源关系的。但后来左、右江流域很多姓氏的壮族，甚至是农氏壮族，都说自己的祖先原籍山东，因随狄青征南而至此。例如龙州农把及其妻的合葬墓(今仍竖立在龙州县城西之弄砍岭)，其碑记云：“农把原籍山东，宋皇?间随狄青南征交趾，以武功与赵武翼将军分土落实(籍)龙州 ”等语。显系后人所伪托。

【侬存福】【ｎóｎɡ　ｃúｎ　ｆú 】

侬存福(?—约1039)一作“侬全福”。壮族。峒僚首领及侬峒起义领导人。北宋广南西路(今广西)邕州左江道羁縻傥犹州(治今广西天等县地)人。先受北宋封为傥犹州、广源州知州及邕州卫职。后侬峒地被交趾李氏侵犯，与其子侬智高等力主武装抵抗；但其弟侬存禄(知万涯州)、妻弟侬当道(知武勒州)等则主张向交趾投降，以保存自己的统治地位。侬氏父子挥泪杀掉侬存禄和侬当道，统一了侬峒地，并于宝元二年(1039)正月，在侬峒地区广源州起义，史称侬峒起义，建立了自己的政权，名为“长其国”，被推为昭圣皇帝，封其长子侬智聪为南衙王。同年，与智聪一起被交趾俘获，不久遇害于升龙(今越南河内)。
【侬峒】【ｎóｎɡ　ｄòｎɡ 】

侬峒亦称侬洞。唐宋时以侬姓壮族为首领的洞场称谓。其地在今广西左江流域、云南文山壮族苗族自治州及越南北境某些地区。北宋时的广源州、万涯州、七源州、傥犹州、安德州、特磨州(道)、归顺州、安平州、笼州及雷、火、频、婆等州峒均属之。首领侬全福、侬智高曾率众举行反抗交趾侵略和宋朝压迫的武装起义，为壮族史上的民族英雄。其后裔今仍自称“布侬”。其民今多姓农、赵、许、黄、闭等。

【侬峒起义】【ｎóｎɡ　ｄòｎɡ　ｑǐ　ｙì 】

侬峒起义北宋壮族先民武装起义事件。北宋初年，新兴于红河流域(今越南北部)的李氏王朝，史称“交趾”，乘着北宋北临西夏、辽王朝的压力，而无暇南顾之机，不断入侵北宋辖区邕州左、右江诸羁縻州县，特别是左江道侬峒地，强征赋税，掠夺土特产，僚人苦之。宝元二年(1039)正月，侬峒广源州知州侬存福率众反抗，并在广源州(治所在今越南北部高平省境)建立反抗政权“长其国”，被推举为“昭圣皇帝”，长子侬智聪被封为“南衙王”。同年，父子均被交趾所执杀。次子侬智高及智高母阿侬逃出，于庆历元年 (1041)在傥犹州(今广西天等县境)重建抗击交趾的政权“大历国”。因不断被交趾袭击，乃迁往右江道属地安德州(今广西靖西县安德乡)，改名“南天国”，年号景瑞，并要求归附宋朝，宋朝因害怕交趾报复，屡次拒绝侬氏的要求。侬氏乃拜广州进士黄玮、黄师宓为军师，发兵沿右江而下。皇?四年(1052)五月，攻克邕州城(今南宁市)，改国号为“大南国”，改元“启历”，侬智高称“仁惠皇帝”，黄师宓以下皆称中国官名。接着乘胜东下，直抵广州城下，欲夺广州作为抗击交趾、反对宋朝压迫的根据地。因久攻不下，回师邕州。次年正月，被宋将狄青所败。侬智高率主力奔大理，其母阿侬奔特磨道(今云南文山州境)，部将卢豹等逃归广源州。至和元年(1054)，侬智高及其母分别被大理和宋朝执杀，卢豹等归附宋朝，起义宣告失败。

【侬端与侬亚】【ｎóｎɡ　ｄｕāｎ　ｙǔ　ｎóｎɡ　ｙà 】

侬端与侬亚壮族唱天传统曲目。主要叙述壮族偏人崇拜侬端与侬亚的故事。古时候，有对男女青年，男的叫侬端，女的叫侬亚，都能歌善舞，精通琴艺。他们唱的歌能解救偏人的苦难，弹的琴声能解除壮家的忧愁，他们每到一处都受到欢迎。后来侬端变成金龙，侬亚变成金凤，一起腾飞上天成仙。从此，偏人敬奉他们为歌、舞、乐的“先师” 。称他们所唱的歌为“天歌”，所跳的舞为“天舞”，所弹的琴为“天琴”。

【侬民富】【ｎóｎɡ　ｍíｎ　ｆù 】

侬民富壮族。峒僚首领。北宋邕州左江道广源州人。宋初，以南汉所置广源等十州献于宋，愿内附，输赋税，宋朝乃于太平兴国二年(977)封其为检校司空、御史太夫、上柱国。同时又接受大理国任命为特磨道(治今云南文山州)坦绰(大理国治下一级官员)。其后裔侬夏诚、侬夏卿世袭特磨道大首领。

【侬智高】【ｎóｎɡ　ｚｈì　ɡāｏ】

侬智高①侬峒起义首领。北宋广南西路邕州左江道羁縻傥犹州(今广西天等县境)壮族先民峒僚人。幼读诗书，通兵法。助其父侬存福统一侬峒地区，建立抗击交趾入侵的政权“长其国”。北宋宝元二年(1039)，其父与其长兄侬智聪被交趾执杀，乃与其母逃奔雷、火峒(今广西大新、靖西一带)，并于庆历元年(1041)在其家乡傥犹州古勿洞(今天等县金洞乡都军屯)建立抗击交趾政权“大历国”。后被交趾俘获，获释后又于庆历九年(10 49)在安德州勿阳峒文村(今广西靖西县安德乡)建立“南天国”。在其军师、广州进士黄师宓、黄玮辅佐下，屡次声明为宋朝的一部分，并三乞宋朝保护，均被拒绝，乃破釜沉舟，谋占邕州及广州，以扩大“抗交”根据地。皇?四年(1052)初，率军自安德州东下，克横山寨 (今广西田东县)。五月克邕州(今广西南宁市)，改国号为“大南国”，年号启立，称“仁惠皇帝”，尊封其母阿侬为“皇太后”，黄师宓以下皆称中国官名，同时打开邕州府库，大赦境内，邕城人民兴高采烈，欢呼万岁。接着乘胜挥军东下，连克横、贵、浔、龚、藤、梧、封、康、端九州，前锋直抵广州城下。围攻近两月不克，乃转战韶关、连州，经广西贺、昭、柳、宾等州地，而回守邕州。次年正月，归仁铺一战兵败于宋将狄青，遂连夜撤离邕城，兵分三路：一路由侬智高率领，奔大理；一路由阿侬率领奔特磨道(今云南文山州)；一路由其部将侬智会(智高弟)、卢豹、侬宗旦等率领逃归侬峒地区。至和元年(1054)四月，侬智高遇害。侬峒抗击交趾侵略和反抗宋朝民族压迫的斗争坚持达16年之久，终因强弱悬殊而失败。②壮剧传统剧目。据说有三四种版本，最早的版本于清嘉庆五年庚申岁仲春二月编。后廖法伦、黄永贵曾两次改编。主要叙述侬智高举义旗率义军反抗宋军压迫的英雄事迹。此剧为广西北路壮剧武打戏的代表剧目。

【侬智高兵事纪闻】【ｎóｎɡ　ｚｈì　ɡāｏ　ｂīｎɡ　ｓｈì　ｊì　ｗéｎ】

侬智高兵事纪闻记载北宋壮族侬智高起义事件的志书。北宋司马光(1019 —1086)撰，共计15篇。根据采访笔记整理而成，每条纪闻之后面均注有提供材料人的姓名，故颇具有真实感。内容除了记述侬智高起义的原因和过程之外，首次谈到了侬军采用火药、石炮等先进武器轰击广州城的事实。为研究壮族古代史、特别是科技史的重要史料。15篇文章分别收入司马光《涑水纪闻》卷11和卷13。该书有《学海类编》、《聚珍本丛书》、《四库全书》、《丛生堂余苑》、《知不足斋丛书》、《学津讨原》、《丛书集成初编》等版本。

【侬智高的传说】【ｎóｎɡ　ｚｈì　ɡāｏ　ｄｅ　ｃｈｕáｎ　ｓｈｕō 】

侬智高的传说人物传说。流传在广西田林、云南富宁、广南一带。杨业荣、金稼民、岑隆业等整理。载《壮族民间故事选》第一集，广西人民出版社1982年4月出版。有二则：一则是《神人抢救》，说侬智高带病与狄青打仗，体力不支，正在危急关头，得到土地庙的门神和土地公的阴助，使他安全脱险。后来，当地壮族群众在村边建立土地庙，常年供奉，以纪念门神和土地公的功德。另一则是《变神》，说侬智高被打败后，独身逃到田林旧州，为了不连累老百姓，他织了双大草鞋，做了个大木碗，丢在沟边树下，还在庙门上刻了首诗：“如今老侬已成神，三尺脚板五尺身；晚杀皇帝早杀官，永保百姓享太平。 ”百姓见了都说他变成神了。消息传到官府和皇宫，吓得官兵打哆嗦，皇帝做恶梦。前则故事说明侬智高得道多助；后则故事表现了侬智高足智多谋。两则故事都富有浓厚的神话色彩。

【侬智会】【ｎóｎɡ　ｚｈì　ｈｕì 】

侬智会侬峒起义首领侬智高的弟弟，侬峒起义将领。北宋广南西路邕州左江道傥犹州古勿峒人。归仁铺之役失败后，率部逃归故里。熙宁二年(1069)九月，给宋朝上书表示愿意归属宋朝，“永作省民”。宋帝诏封其为右千牛卫将军，依旧知古勿峒，并赐予锦袍金涂银带。旋知归化州(在今广西靖西县东部及天等县西部)，补授文思副使。元丰二年(1079)，以刘纪为首的交趾官员在顺州(原广源州地)发动叛乱，入侵宋地顺安州(在今广西靖西县)，侬智会率峒丁1200人击退之，以功升为宋朝宫苑副使，全俸终身。元丰八年(10 85)七月，广南西路经略使熊本误听谣言，把侬智会贬到沅州增修堡砦。卒后抬其尸体回故里安葬。今广西天等县金洞乡都军屯(原傥犹州古勿峒地)还保存其墓。后裔改赵姓，世为侬峒土官。

【侬宗旦】【ｎóｎɡ　ｚōｎɡ　ｄàｎ】

侬宗旦(1013—?)壮族侬峒起义将领。北宋广南西路邕州左江道羁縻顺安州火峒(今广西靖西县化峒乡)人。宋提点广西刑狱李师中的《墓志铭》(宋刘挚《忠肃集》卷12)和《宋史·李师中传》称其为“侬智高子”，其他史书多称其为“侬智高族人”。归仁铺之战失利后，率部回火峒继续抵抗交趾入侵。宋臣李师中手书安抚之，乃派其子侬日新率族人内附。北宋嘉?七年(1062)十月，宋朝封侬宗旦为忠武将军、知顺安州(今广西靖西县)；封侬日新为三班奉职，使父子协力保卫国家边境，抗击外侵。治平二年(1069)七月，晋封侬宗旦为供备库副使、桂州都监；侬日新为邕州监押。后宋廷以其为“智高残党”，不便使其“聚居要地”为名，采取调虎离山之计调离。后事不详。

nnnwood · *发表于* 2005-6-24 12:52:00

农姓在大陆和台湾都没有列入百家姓前一百位。上古时候，炎帝是著名的氏族部落的首领，他的部落崇拜凤图腾，和崇拜龙图腾的黄帝氏族一起被认为是中华民族的始祖。炎帝的部落很善于农业生产，种植业很发达，而种植业要比狩猎，采集更有保障，所以他的部落很兴旺昌盛。炎帝的后后代中，有神农氏，相传教导天下人播种种地，很受尊敬，名扬天下。而神农氏的后代中有的就以农作为姓氏，称为农氏，世代相传就形成了今天的农姓。到了周朝时候，农业生产在社会生产中占据了更为重要的位置。朝廷里面也专门设置了一种叫“农正”的官职，专门负责天下的农业生产和祈祷风调雨顺的事宜，是很重要的官职。农正的后代中有的以官职名为姓氏，是今天农姓的又一支起源。

nnnwood · *发表于* 2005-6-24 12:52:00

以下是引用nnnwood在2005-6-24 12:46:09的发言：

【农氏族】【ｎóｎɡ　ｓｈì　ｚú 】

农氏族分布在左江流域及云南文山壮族苗族自治州的壮族氏族。农、原作“侬”，自称“布侬”，称其住地为“侬峒”，居民皆以侬为姓。宋初，首领侬民富曾为大理国特磨道坦绰(大理国官名，即大首领)，同时接受宋朝封为检校司空、御史大夫、上柱国。后侬全福、侬智高率众起义，反抗交趾侵略和宋朝压迫。起义失败后，部分侬人被迫将 “人”字旁略去，表示他们与侬智高无关，以免受株连；部分还被迫改从赵姓、许姓及其它姓氏。事实上，农氏、赵氏等及左、右江流域的壮族，与侬智高及其族人是有密切渊源关系的。但后来左、右江流域很多姓氏的壮族，甚至是农氏壮族，都说自己的祖先原籍山东，因随狄青征南而至此。例如龙州农把及其妻的合葬墓(今仍竖立在龙州县城西之弄砍岭)，其碑记云：“农把原籍山东，宋皇?间随狄青南征交趾，以武功与赵武翼将军分土落实(籍)龙州 ”等语。显系后人所伪托。

nnnwood · *发表于* 2005-6-24 12:58:00

小弟也姓农，来自隆安县。

bbc · *发表于* 2005-6-24 19:54:00

许姓可能也是姓农的来源！

许行是春秋时代百家争鸣的农家代表。我村的土地庙拜的就是许姓先祖

可能我们和许姓没有血缘，但至少有共同的精神理念。或精神崇拜

[此贴子已经被作者于2005-7-3 12:17:39编辑过]

Eva · *发表于* 2005-6-24 23:54:00

读书的时候学校(SCUT)里有4个姓农的..用学校网页搜索所有学生搜出来的..

浪人 · *发表于* 2005-6-25 11:19:00

以下是引用nnnwood在2005-6-24 12:58:33的发言：
小弟也姓农，来自隆安县。

偶也是。来自靖西。许姓没有听老人说过。但赵姓有听说。

一切随缘 · *发表于* 2005-7-1 13:03:00

我也是姓”农”的，却不知道自己的祖先在哪？无意中看到这个帖子，感觉挺好，并因此而注册了一个网名，希望有幸认识你们。

对了，我外婆家在隆安县都结乡，我本人则在外省工作，有机会聊一聊。

浪人 · *发表于* 2005-7-1 13:49:00

欢迎 一切随缘 贝侬!

nnnwood · *发表于* 2005-7-2 09:50:00

欢迎！老乡，。。：）

[此贴子已经被作者于2005-7-2 12:39:32编辑过]

byaraiz · *发表于* 2005-7-2 16:36:00

居然还有农氏的子孙把神农那样的神话人物当成自己的祖先，不怕被人笑话么？不怕你们真正的先人蒙羞么？农乃壮族大姓，是古僚人贵族侬氏的后裔，侬智高兵败后，侬氏贵族普遍被迫改宋朝的国姓“赵”，部分侬氏为了延续侬氏香火而去掉单人旁改为农氏，这些都是史书明确记载的。“侬”改“赵”本来已经是很耻辱了，部分侬改姓农还算是延续了祖先的香火，但居然现在还有人相信那种为了苟且偷生而编纂的“家谱”，置史书记载的史实于不顾，简直是认仇作父！

浪人 · *发表于* 2005-7-3 07:56:00

虽然“家谱”是有这样的写的。但祖祖辈辈总忘不了给下一代人讲述流传千年的故事。偶想，侬氏没有多少人“相信那种为了苟且偷生而编纂的“家谱””。

nnnwood · *发表于* 2005-7-3 10:32:00

以下是引用byaraiz在2005-7-2 16:36:31的发言：
居然还有农氏的子孙把神农那样的神话人物当成自己的祖先，不怕被人笑话么？不怕你们真正的先人蒙羞么？农乃壮族大姓，是古僚人贵族侬氏的后裔，侬智高兵败后，侬氏贵族普遍被迫改宋朝的国姓“赵”，部分侬氏为了延续侬氏香火而去掉单人旁改为农氏，这些都是史书明确记载的。“侬”改“赵”本来已经是很耻辱了，部分侬改姓农还算是延续了祖先的香火，但居然现在还有人相信那种为了苟且偷生而编纂的“家谱”，置史书记载的史实于不顾，简直是认仇作父！

首先这么严厉的指责是作者出于对壮族的关心，引文也表明了对于壮族一定程度的了解。

只是这种指责实在过于无理。蒙羞，笑话，认仇作父何解？壮族没有文字，所以关于壮族农姓的起源可参考的资料实在太少，觉得起源于神农这种说法未尝不是不能接受的，而且也是小弟见过比较合理的解释了。如果你有更好的，请说出来，以便辩明是非，一味的指责是很无趣的。

“农”这个字是汉字，归于汉姓应该没有问题吧。历史漫漫，各个民族包括壮汉融合过程中总是互相借鉴的，譬如胡汉融合，胡族也借用了很多汉姓。如果“农”也属于借用汉姓，那么“农”姓的起源考究到起源于神农有何不可？

至于祖先，心底里一直认为自己是地道的壮族人。祖先是家乡那片土地上的原住民，内部融洽，也不排斥外来和不同民族文化的融合和和谐发展。不过绝不会忘记自己的来源的。

而且，不明白指责“为了苟且偷生编撰家谱”的指责有何根据？上面的发贴看不出。。。来。。。

越色僚人 · *发表于* 2005-7-3 14:23:00

以下是引用nnnwood在2005-7-3 10:32:24的发言：

首先这么严厉的指责是作者出于对壮族的关心，引文也表明了对于壮族一定程度的了解。

只是这种指责实在过于无理。蒙羞，笑话，认仇作父何解？壮族没有文字，所以关于壮族农姓的起源可参考的资料实在太少，觉得起源于神农这种说法未尝不是不能接受的，而且也是小弟见过比较合理的解释了。如果你有更好的，请说出来，以便辩明是非，一味的指责是很无趣的。

“农”这个字是汉字，归于汉姓应该没有问题吧。历史漫漫，各个民族包括壮汉融合过程中总是互相借鉴的，譬如胡汉融合，胡族也借用了很多汉姓。如果“农”也属于借用汉姓，那么“农”姓的起源考究到起源于神农有何不可？

至于祖先，心底里一直认为自己是地道的壮族人。祖先是家乡那片土地上的原住民，内部融洽，也不排斥外来和不同民族文化的融合和和谐发展。不过绝不会忘记自己的来源的。

而且，不明白指责“为了苟且偷生编撰家谱”的指责有何根据？上面的发贴看不出。。。来。。。

我认为byaraiz的指责并不是过于无理，而是一种哀其不肖、怒其不争。

其实不止是侬氏，还有其他僚人贵族，如岑氏、黄氏、莫氏、周氏等，早在隋唐以来就一直生活在僚区，这些在史书里都有不少记载，但是这些僚人土司贵族无一不在明清时期编纂起伪造的家谱，声称自己的先人都是北来的，而且大都声称是先人为了镇压侬智高起义而随狄青来到广西，这种家谱当中所声称的“先祖”早已经被众多的学者证明是伪造的，是中央王朝民族压迫政策的一种曲折反映。

《宋史》以及其他史书都有记载侬智高的起义事件，侬军兵败之后南天国土崩瓦解，侬改赵、农，都是史实，如今壮族地区众多的农氏，也都是当年的侬氏部族的后人，但也和其他壮族姓氏一样在明清时期普遍效仿土司贵族编纂了声称自己先人是北来的家谱（而且壮族平民的家谱多为清朝中后期才编纂的），置自己真正的先人侬氏千百年来早就繁衍生息在岭南西部的史实于不顾，却认镇压自己先人部族的宋朝军队做祖先。这些在《壮族土官族谱集成》一书中都有详细论述，在本论坛四海民族版块的《有谁真的读过壮族人的家谱？》（http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=23&replyid=46386&id=11008&page=1&skin=0&Star=2）一帖中的17、18、20楼，有红棉树摘录的几段话，就是其中的几个很好的论述例子。

如：壮族诸州县土官夤缘攀附，忘其先而冒其祖，认为其本籍中原，因随狄青南征有功而世居广西，并形成一个或大或小的舆论空间，既可将自己区别于治下的“蛮夷”，又可弥足心理的虚弱，在充斥民族压迫氛围的官场中昂起头来，略略求得自我心态的平衡。又如：族谱“详吾所自出”，实然而写，则是尊祖重宗，象壮族诸土官写起家谱来，夤缘攀附，忘其先而冒其祖，信口开河，实际是诬其先而乱其类。比如，《茗盈州土司宗支图》载：“太始祖李智，始祖李德卿，原籍山东青州府益都县白马街人士。初官居大夫，皇佑五年随狄青平侬智高有功，随授铜符铁契，世守茗盈。李智死，德卿扶丧回籍”。但是据《元史》卷30《泰定帝本纪》载，李德卿与全茗州土官许文杰同为僚人，泰定三年（1326年）二月壬午，许文杰兵寇茗盈州杀李德卿。将李德卿从元朝泰定三年（1326年）拔到二百七十多年前去与“其父李智”来平侬智高，纯属扯谈。这种妄自攀附中原，夤缘狄青，以不可知的人为上世，又将元人拔作宋人，自诧遥遥华胄的行为，并不光彩，既诬了其祖又辱了其身。

因此“为了苟且偷生编撰家谱”和“认仇作父”的指责我认为不但有根据，而且根据非常充足。

“农”这个字当然是汉字，但是将壮族的农氏归于汉姓我认为问题大大的有。壮语本身不是汉语，用一个谐音的汉字来表示壮语的姓氏，就可以将这个姓氏归入汉姓，而且联系到汉族上古时期的神话人物神农，那其实与因为用汉字写了某国人如“汤姆”就说那人的汉姓是“汤”一样荒唐。要知道，神农是一个神话人物，按照古籍的说法也是5000年以上的人物了，但是华夏族的姓氏却一直到2000多年前才开始确定，又怎么可以将姓氏攀附到5000多年之前的神话人物神农身上呢？

nnnwood · *发表于* 2005-7-4 10:34:00

这不是张冠李戴么,请就事论事,

从上面我们几个贝侬的发贴,哪个地方可以看出来不承认自己的来源是我们家乡土地上的原住民而是从北方迁徙过来的?

而且,如果不认同"农"这个姓是借汉姓,而是壮族自己的姓氏,请指出依据或说法,而不是仅仅推论,以便辩明是非,小弟感激不尽.可是没有根据的推论猜测对于辩明是非并没有太大的用处,光鸡蛋里面挑骨头,这方面的能人多的是.小弟不喜欢参与这类型的辩论,

而且关于农姓的起源,(请注意,是姓氏的起源,而不是人种的起源),湖北有神农架,那里也有"农"姓.小弟有幸了解到恰巧有人就读于同一所大学,只是终究未能见面...所以小弟把"农"这个姓氏的起源搬一个出来而已,参考参考.

[此贴子已经被作者于2005-7-4 10:57:11编辑过]

清风客 · *发表于* 2005-7-4 10:39:00

以下是引用byaraiz在2005-7-2 16:36:31的发言：
居然还有农氏的子孙把神农那样的神话人物当成自己的祖先，不怕被人笑话么？不怕你们真正的先人蒙羞么？农乃壮族大姓，是古僚人贵族侬氏的后裔，侬智高兵败后，侬氏贵族普遍被迫改宋朝的国姓“赵”，部分侬氏为了延续侬氏香火而去掉单人旁改为农氏，这些都是史书明确记载的。“侬”改“赵”本来已经是很耻辱了，部分侬改姓农还算是延续了祖先的香火，但居然现在还有人相信那种为了苟且偷生而编纂的“家谱”，置史书记载的史实于不顾，简直是认仇作父！

这位兄弟似乎非常姓农。

您以上的说法恕我看不太明白，请详细的拿出论据来论证您的观点好吗？

假如您有兴趣，我们可以交流这方面的资料。

另外，“认仇作父”这几个字无论如何是不能组成一个词或者成语的，有空可以问一下语文老师。

请问谁有“农”姓的族谱？

回复：（第三支烟）请问谁有“农”姓的族谱？

回复：（bbc）我村老人有,说是山东白马来的,但大家都知...

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