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发表于 2011-3-10 22:23:00|广东 | 查看全部 |阅读模式
本帖最后由 布曼 于 2014-7-9 23:45 编辑

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发表于 2011-3-11 17:14:00|广西 | 查看全部
"番偶"应为“番禺”之误。“番禺”是不是“村大”的意思,也还只是一己之见吧?
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发表于 2011-4-17 19:54:00|广东 | 查看全部
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以下是引用粤西土著在2011-3-11 17:14:05的发言:
"番偶"应为“番禺”之误。“番禺”是不是“村大”的意思,也还只是一己之见吧?

番禺之名确是从百越语中演化而来,番禺二字是汉译音,建议看下广西民族问题研究中心副研究员白耀天的论文:粤语与壮语。

“番禺”(fān r髇g)后来怎么读成“番禺”(fān y?,不是汉字的音变,而是当时越语以汉字近音译写成“番禺”后,时间久了,人们忘记原所据以译写的越语音声却根据“番禺”二字字面的普遍音读而造成的结果。

据越语近音而译写,既可以写成近音的“番禺”,也可以写成近音的“贲隅”?②或“须陵”。比如,《山海经?海内东经》载:“郁水出象郡,而西(东)南注南海,入须陵东南。”郁水就是珠江,是汉时的称谓,其源出于桂、黔、滇交界地区的象郡,滔滔东南泻,流至须陵东南注入南海,此须陵就是人们惯常译写的番禺。

“番禺”又写作“贲隅”或“须陵”,道出了它们均是近音译自上古越人的语词。壮傣群体先人越人,其谓“村子”为“ba:n?3”或“ma:n?3”;谓“大”为“huη?1”或“loη?1”,“ba:n?3 huη?1”或“man:n?3 loη?1”,其音恰与“翻容”或“班隆”相近。越语“ba:n?3 huη?1”或“ma:n?3 loη?1”译成汉语就是“大村子”。这样的称谓,既符合上古越人结村而居的实情,也符合壮傣群体先人越人及其后裔的语音变化规律。从此,也可以清楚秦朝及其前岭南的居民是越人,即壮傣群体的先人越人。

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发表于 2011-8-13 14:32:00|浙江 | 查看全部
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以下是引用lw109在2011-8-9 13:13:48的发言:
番禺城最早是楚人建造的早有论文论述

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发表于 2011-8-6 09:38:00|山东 | 查看全部
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发表于 2011-8-9 13:07:00|山东 | 查看全部
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发表于 2011-8-9 13:10:00|山东 | 查看全部
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发表于 2011-8-9 13:13:00|山东 | 查看全部
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发表于 2011-8-8 11:17:00|山东 | 查看全部
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发表于 2011-8-8 20:45:00|浙江 | 查看全部
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以下是引用lw109在2011-8-8 11:17:30的发言:
广州城不是僚人建的,是楚人建的,不存在僚人失守广州的问题

第一次听说,,,,

番禺呢?

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发表于 2011-9-22 01:43:00|云南 | 查看全部

既然粤语和壮语有这么紧密的联系,怎么有些广西壮族那么恨粤语啊?

以前刚听香港电影就觉得奇怪,怎么数字读法那么像...

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发表于 2011-9-22 16:07:00|广西 | 查看全部
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以下是引用lw109在2011-8-6 9:38:02的发言:
广州城最早是楚人建的,作为一个城邑或军事前哨存在,秦始皇南征百越的时候升格为郡以支持南征军。以当时的越人的生产力水平,不会建筑正规城池的。

偏见

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发表于 2011-9-22 17:23:00|浙江 | 查看全部
QUOTE:
以下是引用lw109在2011-9-22 15:20:10的发言:

“仍然没有能证明,番禺为楚人建立。“

”广州城最早是楚人建的,作为一个城邑或军事前哨存在,秦始皇南征百越的时候升格为郡以支持南征军。以当时的越人的生产力水平,不会建筑正规城池的。”
这不正验证了我之前的结论

证据呢?

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发表于 2011-9-22 15:20:00|山东 | 查看全部
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发表于 2011-9-22 15:23:00|山东 | 查看全部
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发表于 2011-9-22 12:50:00|浙江 | 查看全部
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以下是引用lw109在2011-9-21 14:11:25的发言:

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/166168.shtml

这里有一段论述,可以作为佐证,南海郡不是秦始皇三十三年才被秦军占领的

仍然没有能证明,番禺为楚人建立。

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发表于 2011-9-21 14:11:00|山东 | 查看全部
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发表于 2011-9-21 14:13:00|山东 | 查看全部
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发表于 2011-9-24 14:19:00|山东 | 查看全部
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发表于 2011-9-24 15:36:00|广西 | 查看全部

回复:(lw109)★ 陈侃言著《史识梧州》选录 ★苍梧稻...

这篇有想象力丰富的成分,不学术篇.
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什么是僚人?   分布于中国西南地区及越南北方的壮族、布依族和岱-侬族,从历史渊源、语言文化、风俗习惯以及分布状况来看,是共性大于个性的同一人群,本站遵循其普遍自称“布僚”Bouxraeuz(我们的人),将之统称为——僚人。

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