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关于古时壮（越）民族的文字问题

布曼
发表于 2013-1-30 00:46:17|广西 | 查看全部 |阅读模式
在壮（越）语中，有三个词语，一个词的汉语意思是“字”，另一个词是汉语意思是“写”，还有个词的汉语意思是“读”，这三个词是纯壮语语发音的，跟汉语的发音全然不同！
一个民族的语言包含这些词语，那说明在很久很久之前这三个词就已经被实际使用了，而且是汉字进入越区之前就形成了这三个词语！
这说明，我们越人有一套自己的文字体系，而且曾经已经长期地推广和使用过！
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沙南曼森
发表于 2013-1-30 07:52:33|广东 | 查看全部
在线双向壮汉词典（http://scg.rauz.net.cn/）：

“字”、“书”的正音：
cih [方]saw ()个(字)
cihsaw 字
saw 文字
saw [方]cih；swj 字
saw [方]sw；sawhsaw ①字 sij ～ 写字 ②书 doeg ～ 读书

“字”、“书”的方音：
sawh (见cih) ( )个(字)
sawhsaw (见saw) ①字 ②书
sw (见saw) ①字 ②书
swj (见saw) 字

“读”、“写”的正音、方音及同义词：
doeg [方]dog 读 ～ saw 读书
dog (见doeg) 读
sij 写
raiz [与sij同] 写

“本”、“簿”的正音：
bonj 本(书) song～saw 两本书
bouh ①簿子;本子 ②()部 ～saw ndeu 一部书

以上词汇除了raiz（sij的同义词）、swj（saw的方音之一）之外，很明显都是与汉语音义相同或相近的词。
布曼
一本根据桂柳话编写的词典，不与汉音相同或相近才怪！！！ 对比研究你会发现，有好多越语词语的发音并不跟壮汉词典的发音相同！  详情 回复
发表于 2013-1-30 10:08
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布曼
 楼主| 发表于 2013-1-30 10:08:20|广西 | 查看全部
沙南曼森 发表于 2013-1-30 07:52
在线双向壮汉词典（http://scg.rauz.net.cn/）：

“字”、“书”的正音：

一本根据桂柳话编写的词典，不与汉音相同或相近才怪！！！
对比研究你会发现，有好多越语词语的发音并不跟壮汉词典的发音相同！
wenliqan
近代借汉是不可避免的,只是多少的问题,如果大量直接使用借词,表明这个语言的发展受到了限制.  详情 回复
发表于 2013-1-30 13:12
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沙南曼森
发表于 2013-1-30 12:38:22|广东 | 查看全部
请问楼主，你家乡话“读”、“书”、“写”、“字”这四个词是如何发音的？请用国际音标写出来，尽量不用现行壮文方案。
布曼
仅仅用一种符号就能准确的把一个词语的发音表达出来？现在任何一种语言的记音符号都是伴随着语言同时使用的，就好比是德语，如果你有一套德语的注音符号，但却没有任何东西或人教你发音，难道你能把德语的发音自己念  详情 回复
发表于 2013-1-30 15:18
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wenliqan
发表于 2013-1-30 13:12:02|广东 | 查看全部
布曼 发表于 2013-1-30 10:08
一本根据桂柳话编写的词典，不与汉音相同或相近才怪！！！
对比研究你会发现，有好多越语词语的发音并不 ...

近代借汉是不可避免的,只是多少的问题,如果大量直接使用借词,表明这个语言的发展受到了限制.
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北侬
发表于 2013-1-30 13:46:34|广西 | 查看全部
本帖最后由 北侬 于 2013-2-9 11:56 编辑


布曼
现在的拉丁壮文并没有广泛推广，也没有什么人会，要是我根据自己的意愿拼写一些单词，你们能看的懂吗？即使看的懂，那你们又听的出来是如何发音的吗？？  详情 回复
发表于 2013-1-30 15:28
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布曼
 楼主| 发表于 2013-1-30 15:18:44|广西 | 查看全部
沙南曼森 发表于 2013-1-30 12:38
请问楼主，你家乡话“读”、“书”、“写”、“字”这四个词是如何发音的？请用国际音标写出来，尽量不用现 ...

仅仅用一种符号就能准确的把一个词语的发音表达出来？现在任何一种语言的记音符号都是伴随着语言同时使用的，就好比是德语，如果你有一套德语的注音符号，但却没有任何东西或人教你发音，难道你能把德语的发音自己念出来吗？？？
我想说的是，现在的壮越语文字并没有广泛的推广，加上拉丁壮文又有它的局限性，同一个单词，不同地方的壮越人发音会相差很大，甚至根本不能正确的发音，以至于难以理解甚至是错误地理解了单词本事所代表的意思！
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布曼
 楼主| 发表于 2013-1-30 15:24:34|广西 | 查看全部
欢迎大家来河池金城江取证，那些从农村来的人，基本上还保留有纯正的壮越语！
近些年来，即使是乡镇和农村的人，有些日常用语也直接使用汉语桂柳话了，其实以前那些词语人们还是使用壮越语的！
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布曼
 楼主| 发表于 2013-1-30 15:28:23|广西 | 查看全部
北侬 发表于 2013-1-30 13:46
我也想听一听有什么不同，如果是真的，那就是一重大发现。我觉得我们的壮语由于没有文字，在流传的过程中应 ...

现在的拉丁壮文并没有广泛推广，也没有什么人会，要是我根据自己的意愿拼写一些单词，你们能看的懂吗？即使看的懂，那你们又听的出来是如何发音的吗？？
北侬
按照壮语的拼音方法来拼，或者汉语也行。我相信能拼出来。如果可能搞个声音出来也行嘛？人家歌都能传上来。如果这几个音真的很古老，不是近代出现的，而且说的人很多，流传很广。那真是一个发现。 而且要证明这几个  详情 回复
发表于 2013-1-30 17:52
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北侬
发表于 2013-1-30 17:52:44|广西 | 查看全部
本帖最后由 北侬 于 2013-2-9 12:03 编辑


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执行长
发表于 2013-1-31 18:52:44|广东 | 查看全部
看看上面的beixnuengx ,吵得不可开交，借汉语来讲；出师未捷身先死。
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执行长
发表于 2013-1-31 19:03:10|广东 | 查看全部
让汉族朋友看到笑死了，你看吧，这也不行那也不行，还是学我们汉语吧。如果汉族朋友也像你们一样，地方主义者，都说他娘的河南语、四川语，，，才是正宗的汉语，现代汉语词汇里借日本语，世界其它语，不能纳入汉语，教育系统。好吧，那汉语推普，100000000000年也搞不起来。有些人自以为清高，这也借汉，不行！。那不是正宗的壮语，不行！说白了，就这样吵下去，只会给人家笑话。也不要反这反那了。借点也不无非不可，你说我们一些词汇还有壮语言，不能使桂柳话，那我不说我那跟你家的不一样呢。呵呵，一个个都是爷！！
北侬
讨论一下还是可以的，没那么严重。和团结不团结没关系。都是为壮语好，互为补充我觉得很好，就像你说的，借汉可以，借英美可以，为什么我们现成的方言为什么又不行呢？如果有用，还是可以用的。要说学汉语，我们已经  详情 回复
发表于 2013-1-31 21:55
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执行长
发表于 2013-1-31 19:10:15|广东 | 查看全部
大家相互让让，莫要这样了。壮文没有推广开很大一部分在于我们自身。其次是国家没有重视，或不想看到一个民族的拥有文字而促进团结。
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执行长
发表于 2013-1-31 19:17:55|广东 | 查看全部
书写壮文借点汉也是可以的，拜托大家都让点步子，学好用好壮文，我们可以交流啊。我们太需要团结了，汉族河南语，四川话，湖南话，东北话，虽然说不到一起，但他们很认北京话啊那怕借日，借英也好
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kxj
发表于 2013-1-31 19:21:40|云南 | 查看全部
已经奄奄一息的希伯来语又重新获得新生，国家这一工具很重要！！！
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执行长
发表于 2013-1-31 19:33:17|广东 | 查看全部
是的，我大河池才是壮语正宗之地，我大百色壮族才是壮语正宗之地，我大南宁才是才是壮语正宗之地、我们村才是壮语正宗之地、、、、这个人造的民族。扶不起的阿斗，一个个都是他妈的大爷，不见他为壮族做JB事，拆台本事，挑毛病本事都是一流，个个都很牛B，总是一付自我很清高的样子，谁写的拉丁文，乱七八糟的，，，，都全他妈的借汉桂柳话，全部给老子废了。
北侬
楼主严重了，我相信只要有双语普及，我相信不会有贝侬介意是不是正宗的。我觉毛病还是要挑的“你这样子骂”不是在挑毛病吗？哈哈。而且挑的还很尖锐。为壮族做事，说实话我想做，但是没本事。落后了，小时候没得学过  详情 回复
发表于 2013-1-31 22:30
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北侬
发表于 2013-1-31 21:55:39|广西 | 查看全部
本帖最后由 北侬 于 2013-2-9 12:02 编辑


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北侬
发表于 2013-1-31 22:30:42|广西 | 查看全部
本帖最后由 北侬 于 2013-2-9 12:02 编辑


执行长
你爱挑就挑呗，骂这骂那，不满这不满那的，那是你自已的本事，自已有个性呗，哈哈哈！关我屁事！前面都说了，“出师未捷身先死”这也是这个民族的个性。自已做没为这个民族做事，积极性打击别人做得不好  详情 回复
发表于 2013-1-31 22:54
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执行长
发表于 2013-1-31 22:54:46|广东 | 查看全部
本帖最后由 执行长 于 2013-1-31 23:01 编辑
北侬 发表于 2013-1-31 22:30
楼主严重了，我相信只要有双语普及，我相信不会有贝侬介意是不是正宗的。我觉毛病还是要挑的“你这样子骂 ...

你爱挑就挑呗，骂这骂那，不满这不满那的，那是你自已的本事，自已有个性呗，哈哈哈！关我屁事！前面都说了，“出师未捷身先死”这也是这个民族的个性。自已做没为这个民族做事，打击别人做得不好,倒是挺积极的，这事看多了，也就不奇怪了。
北侬
你不要先入为主好不好，难到现在的壮语就没有一点毛病吗？大家提出来不好吗？提出来就是打击吗？就是对抗吗？挑毛病也是为这个民族做事，不要以只有你在做事。如果你够硬你还怕人家打击吗？你已经做得够好了吗？别人  详情 回复
发表于 2013-2-1 11:05
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FangHFupyin
发表于 2013-2-1 09:55:26|广西 | 查看全部
“读”在我们这倒是有一个跟dog(doeg)不同的词dayx(daex)，
但是可能由于借入了dog一词，而使dayx的用法受到限制，如:
Moyz(mwngz) dayx gau(gou) laiz(raiz).你读我写。
Maz der dayx hoyj(hawj) deengh(dingq).让我来读给你听。
这里的dayx都可以换成dog。而如：dog-sley(doegsaw) 读书，上学，
则不能换成dayx-sley，因为口语没有这样的习惯。
伤疤好咯
"睇"也好"读"也好,都证明不了楼主的臆想  详情 回复
发表于 2013-2-4 13:30
北侬
我觉得这证明不了你说的问题。  详情 回复
发表于 2013-2-1 11:11
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